Stop aux goodies à la c*** lors des PP/CF ! 141

Sans plaisanter du tout, des chaussettes COF:)

Ou un caleçon Cthulhu avec un tentacule qui dépasse devant ?

Lol pourquoi pas?J'ai déja vu un caleçon Luky Luke. Avec l'homme qui tire plus rapide que son ombre sur l'emplacement de l'ouverture. J'ai jamais su si les créatifs qui ont eu cette idée ont pensé à la blague ou s'il n'y ont pas pensé.

Lol pourquoi pas?J'ai déja vu un caleçon Luky Luke. Avec l'homme qui tire plus rapide que son ombre sur l'emplacement de l'ouverture. J'ai jamais su si les créatifs qui ont eu cette idée ont pensé à la blague ou s'il n'y ont pas pensé.

Tiramisu Rex

Le fait qu'ils aient mis ça sur l'emplacement de l'ouverture devrait te donner un indice .

Pas sûr, pas sûr quand tu as Mitsubishi qui pense donner un pseudo nom espagnol à une voiture et qui se révèle être un vrai mot en espagnol signifiant une activité d'auto satisfaction. Il faut ensuite renommer cette voiture en Espagne et une partie du monde latin et espérer qu'un espagnol ne verra pas l'autre nom de la voiture en dehors des pays parlant espagnol.

Bon, j'arréte avec le hors sujet. Mon point était l'originalité des Goodies.

J'arrive à comprendre que les goodies structure la com et dynamise la PP. Et pour moi donc le goodies n'a donc qu'un role de boost "social" (ce qui n'est pas rien j'en conviens)

Par contre j'ai du mal à saisir que les goodies puissent être la clef d'une réussite ou non d'une PP en tant que produit (article).

Je m'explique, les goodies n'existent pas en tant qu'options (la plupart du temps) et ne sont donc pas valorisé lors de la PP, donc ceux qui ont déja participés n'ont que des options pour augmenter leur participation, (pour ma part je n'ai jamais rajouter une option pour atteindre un poster mais pour un ajout de contenu ou d'augmentation de salaire ou qualité finale oui), pour les autres, ceux qui se tatent, je ne pense pas que le palier 'poster' déclanche leur achat.

Bref, j'en conclus que les goodies sont des moyens bon marchés pour un éditeur pour avoir des paliers intermédiaires sans palier à investissement. S'il devait enlever ces goodies, les PP seraient bien ternes et pourraient donc échouer par manque d'engouement et s'il devait les remplacer par des paliers plus "coeur de cible jdr" la valeur de chaque palier serait plus important avec également un effet négatif.

En conclusion, je me fous personnellement des goodies mais ils ne disparaitront certainement pas de si tôt car l'homme est ainsi fait ... Amen !

Ça dépend.... Il y a quelques précurseurs dans le domaine du non-goodies et qui tentent des choses, on a vu la préco de Starfinder (je participe très peu chez BBE mise a part CoF mais il me semble que c'était du tarif préférentiel au lieu des goodies) et on va avoir Monolith sur KS qui propose sa première préco sans strech goal avec Claustrophobia (de Croc) début novembre...

Si ce genre de boites réussissent leur pari, ça peut ouvrir la voie a d'autres...

Ces CF sont-ils économiquement plus attrayants que ceux avec SG ?

Sont-ils plus rapides/moins en retard ?

On pourrait supposer et/ou espérer qu'ils soient plus rapides vu qu'il y a moins de choses à produire. Maintenant, je ne sais pas si c'est effectif ou pas.

Pour prendre un exemple avec la dernière PP de Deadlands Reloaded, il n'y avait pas vraiment de goodies ou très peu (aides de jeu et cartes), je ne pense pas que l'on pourra dire que la livraison aura été rapide (mais pas dramatiquement lente non plus ... 6 mois pour l'instant)

D'un autre côté, Man in the Maze par XII Singes aura été très rapide avec seulement 5 mois (pas avec une masse de goodies inconsidérée).
Je pense donc que bcp se joue sur l'avancement du projet avant le début de la PP. Plus le projet est avancé, plus cela dégage éventuellement du temps pour les goodies ...

C'est entre autre ce que je voulais souligner.

Starfinder n'est pas un modèle de ponctualité (euphémisme). Quant au tarif préférentiel, oui en effet le livre de base n'était pas très cher vu son gabarit. Mais à ce stade je m'interroge en tant que consommateur: ai-je envie de mettre 20% moins cher dans un produit qui n'existe pas encore, sur lequel je n'ai aucun retour (comment sera la traduction? La qualité de la relieure?) et dont le financement ne va m'apporter qu'un remise pécunière modérée alors que ça ne me met absolument pas à l'abri d'un retard astronomique ou est-ce que je préfère attendre une préco classique voire une sortie boutique?

Pour les produits - comme les jeux Monolith - qui ne connaîtront jamais de sortie boutique, la question ne se pose pas vraiment.

Dans un monde où les CF subissent des retards souvent importants - pas forcément imputables aux goodies (non, rangez l'argument H&D, les cartes de sorts ne sont pas des goodies) perso, il me faut mieux qu'un simple argument tarifaire pour dégainer le porte feuille.

C'est entre autre ce que je voulais souligner.

Starfinder n'est pas un modèle de ponctualité (euphémisme). Quant au tarif préférentiel, oui en effet le livre de base n'était pas très cher vu son gabarit. Mais à ce stade je m'interroge en tant que consommateur: ai-je envie de mettre 20% moins cher dans un produit qui n'existe pas encore, sur lequel je n'ai aucun retour (comment sera la traduction? La qualité de la relieure?) et dont le financement ne va m'apporter qu'un remise pécunière modérée alors que ça ne me met absolument pas à l'abri d'un retard astronomique ou est-ce que je préfère attendre une préco classique voire une sortie boutique?

LeoDanto

L'argument que l'on va te sortir, c'est que s'il n'y avait pas ce genre de modèle économique, alors il n'y aurait pas autant de sortie de JDR. Ce qui me gène un peu dans cet argument là, c'est qu'on reproche presque au client le fait que le produit ne sorte pas.
Les repères ont changés désormais : avant l'entreprise misait sur un produit et investissait sur tout le processus industriel (financièrement notamment), et les clients répondaient (ou pas)
Désormais avec ce modèle, l'entreprise propose un projet, le client apporte une partie de la trésorerie via le CF (50%? 75 % ? aucune idée), si le projet est financé, le processus industriel suit son cours, s'il n'est pas financé, les clients ne sont pas débités et le projet est abandonné.
La prise de risque est bien moindre pour l'entreprise du coup, vu qu'il est supporté partiellement en amont par le client.
Et c'est intelligent comme modèle, on ne peut pas le nier.
Ceci étant dit, je n'ai pas souvenir d'avoir vu aboutir un projet via CF qui n'ait pas été financé ...
Après pour le client, est-ce que le gain vaut le coup pour chaque PP ?
Franchement, non. C'est surtout au cas par cas.
Par exemple, la PP Symbaroum avec l'ensemble de la gamme pour 199 € avec 8 bouquins (soit un prix moyen de 25 €), oui cela vaut le coup. Si le délai de livraison de mars 2019 est respecté à 1 ou 2 mois près.
J'avais participé à la première PP et je l'avais revendu par la suite parce qu'insatisfait de la qualité de traduction et les coquilles etc ... Là j'ai l'assurance de l'éditeur que toutes les corrections ont été intégrées. Je peux donc y repartir.
Attendre la sortie boutique ne te garantit pas que la qualité de traduction ou de reliure sera au rendez-vous.

"Attendre la sortie boutique ne te garantit pas que la qualité de traduction ou de reliure sera au rendez-vous"...

Oui et non mais au moins en boutique tu peux jeter un oeil en rayon au produit fini, donc à son aspect extérieur, aux visuels, etc.

Pour ce qui est de la trad', là c'est autre chose, faut carrément attaquer la lecture ou alors attendre un peu et lire/écouter les retours des uns et des autres ou demander conseil au vendeur, avant de craquer.

Perso j'ai plutôt tendance à me fier à mon ressenti... et à l'équipe derrière le projet

oui c'est vrai tu as raison pour peu que tu ais accès à une boutique en fait (j'aurai dû le préciser)
Vu que je ne commande que via le Oueb, impossible de me faire mon avis.
Et tu as raison aussi : en fonction de qui fait le produit, tu peux être optimiste ou pas ... Avec BBE, je n'ai jamais été déçu, avec un ou deux autres que je ne nommerai pas par contre ...

A oui effectivement, sans boutique physique à proximité ça change tout

Je confirme, pour BBE niveau trad' c'est généralement carré et jamais eu de mauvaises surprises tant sur le fond que sur la forme (produit fini, etc). Juste pour le poil à gratter je dirai que le seul reproche à leur encontre concerne les délais, hum, mais patience est mère de toutes les vertu (il parait)

L'argument que l'on va te sortir, c'est que s'il n'y avait pas ce genre de modèle économique, alors il n'y aurait pas autant de sortie de JDR. Ce qui me gène un peu dans cet argument là, c'est qu'on reproche presque au client le fait que le produit ne sorte pas.

C'est pas un argument, c'est une réalité. Sans CF la production de JDR serait moindre, en quantité de produits et en quantité pour chaque produit, mais aussi en qualité, pour plein de raisons.

1 - le CF crée l'événement. Le côté exclusif de certains contenus (plus ou moins dispensables selon les choix) décide souvent les gens à donner leur obole. Avant, effectivement l'éditeur investissait en amont, et il se retrouvait souvent devant des cas un peu étranges (comme les gens qui n'achetaient pas le livre de base "pour voir si la gamme allait se développer" et concourrait du coup à ce qu'elle risque de ne pas se développer)

2 - le CF crée de la comm. L'enthousiasme des pledgeurs fait une partie du boulot de comm et de manière plus étendue que ne pourrait le faire un éditeur. Et donc ramène des gens, porte l'attention d'autres personnes sur le produit.

3 - le CF permet de donner de l'ambition au projet. On a beau dire, un projet comme H&D aurait peut-être vu le jour mais a minima, et sans être sûr d'avoir du succès, sans CF. Sans CF, l'éditeur n'aurait pas pris le risque de commander autant d'illustrations de ces illustrateurs là, il n'aurait pas augmenté la pagination prévue à la base et on aurait au mieux deux archétypes par classe (par exemple), et on n'aurait absolument jamais vu invincible, le recueil de scénario et les 5 royaumes (et encore moins la compil Monghol et Gotha et les Bâtisses Clé en Main)

4 - le CF permet de mieux rémunérer les gens. Parce que mine de rien, on est bien mieux payés. Et c'est un joli effet d'aubaine dans un milieu (le JDR Français des années 2010) où la rémunération tenait à l'époque plus du dédomagement symbolique.

Si on se souvient de comment le milieu du JDR Français fonctionnait juste avant les CF, c'était pas glorieux. Les éditeurs galéraient, ils avaient du mal à se développer, ils ne sortaient que des trucs dont ils étaient absolument sûrs (donc pas grand chose), et quand ils sortaient un truc qui ne marchait pas, ils risquaient réellement la banqueroute. Ce n'est pas culpabiliser les clients que de dire ça, c'est émettre une réalité : le CF, en rendant attractif l'achat à l'avance, a permis, simplement, de court-circuiter un phénomène qui tuait plein de gammes (parce que le JDR a cette particularité de se développer sur de nombreux livres et les rôlistes ont souvent cette exigence qu'une gamme sorte jusqu'au bout).

Quant à Monolith, ce n'est pas un pari qu'ils font. Ils font un coup de comm. Et ils réussiront parce qu'ils ont annoncé les quantités limitées, qu'ils ont un joli storytelling derrière ("on passe plus par les boutiques, alors on baisse les prix pour vous de toutes façons on sait que vous voulez pas de stretchgoals" > mais en fait en faisant un tout petit effort sur le prix, ils augmentent surtout leur marge et font un event avec une comm super présente, et ça ils peuvent le faire parce qu'ils ont les moyens de Monolith. KS devient alors une simple plateforme de précommande et non plus une plateforme utilisée pour porter le projet), et qu'ils communiquent à mort. En gros, ils font comme avant parce que desormais ils ont les moyens d'investir et de reprendre ce risque sans que ca ne les mette en danger, en éliminant des intermédiaire et donnent la sensation qu'ils font du nouveau.

Ceci étant dit, je n'ai pas souvenir d'avoir vu aboutir un projet via CF qui n'ait pas été financé ...

C'est pas courant mais ça arrive. Récemment Archipélia sur Game On. Mais aussi des projets comme le JDR de Mégara, le premier CF de Vampire par Agate qui a du faire un reboot de son CF... et quelques autres.

BBE avait promis que oui, mais comme d'habitude, la livraison qui devait être rapide a été longue et pénible pour les gens (le PDF qui était soit disant presque bouclé a mis des mois a sortir) et je crois que l'ouvrage physique n'est pas sorti non plus... mais c'est BBE, donc c'est habituel (les promesses non tenues).

Pour Monolith, ils promettent une livraison rapide c'est a dire en deux mois. Ils veulent complètement casser le model économique de la plateforme Kickstarter en faisant une boutique en ligne via ce site de financement participatif. Je suis cette campagne avec intérêt (comme toutes celles de Mythic Games et Monolith) donc on verra si Fred Henry et Erwan réussissent leur pari...

Il n'y a aucun doute sur le succès de monolith avec leur force de frappe

Je n'ai pas vu passer un détail important dans les commentaires qui comparent les PP. Certaines des PP sont des nouvelles publications francophones ou éventuellement des rééditions. Dans ce cas, certains paliers peuvent facilement recevoir des augmentations de paginations et illustrations. Mais ce n'est plus le cas avec des traductions, il faut donc trouver de quoi motiver à faire monter la cagnotte avec des goodies qui, selon chacun, sont intéressants ou pas.

Cela dépend de comment l'entreprise qui traduit a négocié avec celle qui dispose de la VO : par exemple dans Tales From the Loop, je crois que le supplément "France" est une addition originale française. Personnellement, j'aimerai voir plus de contenu créé par des auteurs francophones sur tous les jeux qu'ils soient à l'origine traduits d'une autre langue, ou produits en français dès le départ. Du matériel supplémentaire en VF sur un jeu VO traduit, qu'il s'agisse de scénarios ou d'accessoires, c'est possible sans forcément devoir écrire un supplément de contexte (qui peut parfois être délicat sur certains univers).

. Du matériel supplémentaire en VF sur un jeu VO traduit, qu'il s'agisse de scénarios ou d'accessoires, c'est possible sans forcément devoir écrire un supplément de contexte (qui peut parfois être délicat sur certains univers).

jtrthehobbit

Sauf que ce genre de produit, suivant la licence de la gamme original en VO, ca peut être trés compliqué voir impossible.